?

Log in

No account? Create an account
ЗАПИСИ ДРУЗЬЯ АРХИВ ОБО МНЕ ЗЕРКАЛО РАНЕЕ РАНЕЕ ДАЛЕЕ ДАЛЕЕ
MAMLAS
СтУЧИТЕСЬ - ВАМ ОТкРОЮТ
mamlas
mamlas
Миф об отсутствии дефицита при Сталине
Читаю у френда:

«Одной из самых заметных черт брежневского социализма был постоянный дефицит. Не хватало то одного, то другого, то третьего… Причина дефицита в брежневские годы общеизвестна: советская промышленность являлась в то время государственной, плановой и гибко реагировать на изменения спроса была не способна.

Все промтовары, которые продавались в СССР, были изготовлены либо госпромышленностью СССР, либо ввезены из-за границы.

В сталинский период картина была совершенно иной. В стране трудились десятки тысячи промкооперативов, сотни тысяч кустарей. Все производственные артели и кустари относились не к государственной, а к так называемой «местной промышленности».


Если в брежневские времена, например, в некоем городке не хватало конфет, то, чтобы удовлетворить спрос, нужно было вносить изменения в пятилетние планы. В сталинском СССР вопрос решался самостоятельно, на местном уровне. Через месяц город бы заполнили торговцы, изготавливающие конфеты кустарным способом, а через два месяца к ним присоединились бы производственные артели.

Особую роль играли и колхозные рынки. Они тоже были в ведении местных властей. И сборы за торговлю устанавливались местными советами народных депутатов. Например, в Первоуральске в последние предвоенные месяцы, если человек торговал с оборудованного места (т.е. имелся стол), то с него вообще не брали никакого налога. Не взимался налог, если граждане продавали яйца, молоко, масло и т.п. даже не с оборудованного места, а прямо с телеги.

Причем кустарей и крестьян – единоличников – в стране к началу войны было ещё очень много. Чтобы не превращать эту заметку в научную публикацию, укажу только одну цифру: накануне войны в СССР насчитывалось более 3,5 млн хозяйств единоличников!

Кустари и артели в том же Первоуральске производили массу самых разнообразных предметов: шили полушубки, катали валенки, ткали платки, изготавливали кровати, столы, квас, овощные консервы, телеги, лыжи, лопаты, скипидар, гвозди, глиняные горшки, напильники, ложки, вилки, пряники, колбасу, холодные копчения и многое другое. Отношение потребителей к кооперативным товарам было такое же, как сейчас к товарам китайским: дешево, но очень некачественно.

Дефицит в сталинском СССР по-настоящему себя проявил только тогда, когда началась Великая Отечественная война”
.

Уважаемый френд озвучил распространенный среди сталинистов миф об отсутствии дефицита при Сталине (в благополучные годы накануне войны и на рубеже 1940-х-1950-х гг.).

Про потребкооперацию не говорю, но насчет дефицита категорически не согласен.

Именно Сталин — отец советского дефицита. Именно при нем был сделан выбор в пользу поддержания сравнительно низких цен на продукцию, которые и делали некоторую продукцию по этим ценам в государственной торговле дефицитной. Это разумеется не было какой-то гениальной сталинской идеей, - Сталин просто пошел навстречу чаяниям большинства граждан, которые предпочитали брать дешево в очередях нежели не брать вообще дорого. Более того, если вспомнить более поздние волнения 1962 года в Новочеркасске, то советские граждане взбунтовались не из-за привычного дефицита, а из-за повышения цен в госторговле на мясо-молочную продукцию на 25-30% - скачок для нас, живущих в 1990-е-2000-е гг. совершенно привычный. Т. е. это диктат общества был такой.

И я как-то высказался на тему неизбежности дефицита, если кто пропустил:


Неизбежен ли дефицит при социализме?

[Bad username: diana_spb ]: “Проблема дефицита при социализме принципиально неистребима?”

ihistorian:

1)Насчет импортных продуктов. В СССР считалось неправильным массово ввозить то, что может сделать свое сельское хозяйство. Если Вы сегодня радуетесь количеству импортных продуктов, то должны понимать, что неизбежное следствие этого — разорение своего производителя, запустение деревни, безработица.

2)Если отбросить путь массового импорта продуктов питания, то количество продуктов или их дефицит - одни и те же, что в СССР, что в РФ. На практике даже почти по всем позициям РФ производит продуктов меньше, чем СССР.

3)Большое значение сыграл технический прогресс в консервации, транспортировке, хранении продуктов. Многие технологии сегодня были бы использованы и социализмом. Технологии в СССР на месте никогда не стояли.

4)Следует осознавать важный момент, что большинство граждан всегда предпочтут для себя возможность купить задешево в очереди невозможности купить из-за цены. Т. е. советская очередь — осознанный выбор большинства, следствие реальной народной демократии в СССР. Вспомните события в Новочеркасске — народ поднялся не из-за очередей, а из-за повышения цен и снижения зарплат. Советское руководство этот урок усвоило надолго.

5)В СССР дефицитный продукт доставался в очередях в целом всем поровну (торговля по блату — это считанные проценты, кроме того «блатные» категории в СССР сегодня берут свою ту же самую долю, просто переплачивая ), а сегодня - снижением качества и более богатым. В этом смысле советский вид проявления дефицита продуктов (очереди или распределение) - неизбежен при социализме, современный вид проявления дефицита (фальсифицирование продуктов, консерванты и высокие цены) - неизбежен при капитализме.

6)Понятно, что советский дефицит устроит более бедных, капиталистический — более богатых, хотя сегодня становится все более проблематично купить натуральные качественные продукты за любые разумные деньги. Но ведь в СССР это прекрасно понимали и для имеющих деньги особого дефицита не было: был рынок, коопторг, при Сталине специальные магазины. Никакого дефицита там не было.

7)Последнее. Сегодня про дефицит из-за воздействия антисоветской пропаганды много разговоров и кажется, что это была проблема проблем. Однако, на практике средний советский гражданин по этому поводу мало парился. В любом случае, гораздо меньше, чем сегодня средний российский гражданин парится из-за отсутствия работы и недоступных цен, из-за снижения качества продуктов, которые, ка вы поняли, являлются необходимой обратной стороной медали отсутствия советских форм проявления дефицита в виде очередей и распределения.

Более того, при Сталине дефицит был жестче. Если в брежневские годы он касался предметов роскоши, импортных вещей, то при Сталине захватывал периодически самое насущное — хлеб, овощи, обувь, одежду. И логистика в ряду причин дефицита была далеко не главной.

Метки: , , , , , , ,

7 РЕПЛИК или ВАША РЕПЛИКА
promo mamlas march 15, 2022 15:56 273
Buy for 20 tokens
Всем глубокого почтения! Читатели моего журнала и случайные путники также приглашаются в говорящие за себя сообщества « Мы yarodom родом» и « Это eto_fake фейк?» подельники приветствуются Large Visitor Globe…
Comments
rehtym3 From: rehtym3 Date: Май, 22, 2013 20:00 (UTC) (Ссылка)
Не надо делать из людей вышедших в 1956-1961г, в ряде городов под пули, идиотов. Люди именно почувствовали, что реформы хрущёва, которые предшествовали горбачёвским, разоряли их. При Сталине современный москвич стоил 30 студенческих стипендий, обед в столовой 20 коп(новыми), после хрущёва, морально устаревший москвич стал стоить 125 стипендий, а обед 60 копеек. хрущёвым было раскулачено миллионы артельщиков, их собственность безвозмездно перешло государству. Недаром либерасты с таким уважением относятся к хрущёву, считают его учителем.
mamlas From: mamlas Date: Май, 22, 2013 20:04 (UTC) (Ссылка)
И в чём Ваши слова противоречат написанному в посте?
rehtym3 From: rehtym3 Date: Май, 22, 2013 20:23 (UTC) (Ссылка)
При Сталине рыночные цены были одинаковы с государственными. Хрущёв же сокращением площади подсобных крестьянских хозяйств, запретом на содержание скота, ликвидацией "неперспективных" деревень, и рядом других актов, в корне изменил ситуацию Мой дед вспоминал о изобилии в магазинах по сравнению с брежневскими временами.
mamlas From: mamlas Date: Май, 22, 2013 20:31 (UTC) (Ссылка)
Вы понимаете, что речь в тексте идёт не о ценах?
rehtym3 From: rehtym3 Date: Май, 22, 2013 20:41 (UTC) (Ссылка)
А о чём же? При Брежневе цена на госцена на мясо была 2.2руб, и оно было дефицитно, но на рынке в копторге совершенно свободно и без очередей лежало за 3.5 руб. А при Сталине цены рыночные и государственные были одинаковые, дефицита не было.

Edited at 2013-05-22 20:42 (UTC)
mamlas From: mamlas Date: Май, 22, 2013 20:51 (UTC) (Ссылка)
Речь идёт о дефиците, а не о ценах. Дефицит был, есть и будет всегда.

Вопрос только в виде дефицита. Либо это дефицит выбора и дешевизны, как при Сталине, Брежневе (и тогда речь идёт о ценах как об одном из инструментов дефецирования, помимо отказа от импорта), либо дефицит качества, как сегодня (и тогда речь о ценах не идёт вовсе).

Вы спорите с историком, а не со мной. Можете высказать своё несогласие ему. Только будьте готовы предоставить доводы пообщее, чем Ваши предки.

Я лично, не помню дефицита и в конце 80-х, потому что наша семья не гналась за изыском. Но это не означает, что дефицита тогда не было.
rehtym3 From: rehtym3 Date: Май, 22, 2013 21:18 (UTC) (Ссылка)
В Уральске где пришлось родится, в 80е годы заметна была разница между ассортиментом на прилавке, и содержимым холодильника, так что дефицит чувствовался, хотя воспринимался как нечто органичное, с безусловно имеющимся чувством гордости за свою Родину.
7 РЕПЛИК или ВАША РЕПЛИКА