mamlas (mamlas) wrote,
mamlas
mamlas

Categories:

Омерика не пускала к себе наших... красавиц и... учёных! / Россияне там не дружат / Визовые войны

Ещё внешняя политика России и США, в т.ч. США-Россия и санкции

«Мы можем ответить взаимностью»
Дипломат Виктор Лизун объяснил Светлане Суховой логику визовых войн

На прошлой неделе вступило в действие решение США о приостановке выдачи виз на территории России. Процедура возобновится на этой неделе, но только в столице. ©

Ещё с Суховой


Теперь визу в США можно будет получить только в посольстве в Москве / Фото: Дмитрий Духанин

Бывший консул России в Сан-Франциско Виктор Лизун разъяснил «Огоньку» подоплеку дипломатического демарша.

— Виктор Николаевич, визовые войны в истории дипотношений России и США случались?

— Не припомню такого. Одно время было много отказов в выдаче американских виз россиянам, но это было давно — в начале 2000-х. Отказывали самым разным категориям, например молодым девушкам. Почему-то американцы были убеждены, что симпатичные россиянки на родину не вернутся и выезжают за океан только ради того, чтобы выйти замуж, а то и поработать "на панели". И, как правило, формулировка отказа (она не озвучивалась соискателю, но мы о ней знали) была такой: "Нет уверенности, что вернется на территорию своего гражданства". Помню, мне приходилось убеждать тогдашнего генконсула США в Москве Лору Клеричи, что какой бы миловидной ни была россиянка, ее все же стоит пускать в США — угроза минимальна. Ситуация в итоге нормализовалась. Впрочем, если разбираться, наши девушки "страдали" куда меньше, чем служители науки.



Наш человек в Сан-Франциско

Виктор Лизун — окончил МГИМО МИД СССР, с 1973 года работал на различных должностях в центральном аппарате МИД СССР. В 1988-1994 годах — завконсульским отделом в Японии, в 1996-2002 годах — замдиректора Департамента консульской службы МИД РФ, в 2002-2007 годах — генконсул Российской Федерации в Сан-Франциско, США, потом директор Департамента дипломатическо-курьерской связи.
— Была уверена, что американцы как раз заинтересованы в притоке "мозгов" и должны давать визы ученым, только попроси...

— Одно дело — свои ученые, иное — иностранцы. У американцев "пунктик" по части промышленного шпионажа. Там есть даже специальная программа по защите от этого зла. Особенно несладко приходится участникам различных международных научных конференций, которых в Штатах проходит за год великое множество. На любого зарубежного специалиста смотрят прежде всего как на потенциального шпиона. Особенно страдают российские атомщики — их запросы "подвисают" на рассмотрении в консульствах США в России особенно надолго. Помню, в бытность мою замдиректора департамента Консульской службы МИД РФ сам Госдеп США пригласил на некую конференцию какое-то немыслимое число наших ученых и академиков. Восемь человек было из Новосибирска. Так вот им пришлось лететь 5 часов в Москву на собеседование, их выслушали, задали вопросы и... отказали в выдаче виз. Скандал был колоссальный, генконсула США тогда даже вызывали в МИД с вопросом: как такое может быть, если приглашение прислал сам Госдеп? Выяснилось, что очень даже может: выдачей американских виз для иностранцев занимаются не сотрудники Госдепа, а работники Миграционной службы. А посол или консул ничего не могут ни сказать, ни сделать — влияния никакого. Другая структура! Иное дело — российские диппредставительства: визами у нас занимаются только консульские работники, поэтому любая экстренная ситуация может разрешиться в считаные часы. У них же при такой системе доходит до забавных казусов...

— Расскажите...

— Вот уже много лет в Калифорнии базируются корабли и платформа для программы "Морской старт". Это история международного сотрудничества еще с конца прошлого века, в которой участвуют с американской стороны "Боинг", с российской — НПО "Энергия", Роскосмос, украинцы ("Южмаш"), еще есть норвежцы (операторы судна). Задача — запуск в космос спутников с морской платформы, которая из Лос-Анджелеса перемещается по такому случаю в район экватора. Плюс судно — гигантского размера корабль, в чреве которого находится ракетный завод (там "Южмаш" и собирал свои ракетоносители "Зенит"). И вот вся эта флотилия отправляется в океан, сначала ловит акулу...

— Это еще зачем?

— Примета такая: поймают — удачный старт, не поймают — лучше не запускать. На моей памяти без улова оставались редко — "Морской старт" работал почти без перебоев. Гордость брала, как это было организовано: всюду русский язык, наше оборудование... Так вот из Лос-Анджелеса они отчаливали без проблем, а вернуться в порт приписки уже было сложно: американцы повадились выдавать нашим специалистам с "Морского старта" однократные визы, и приходилось вмешиваться на самом высоком уровне — иначе люди вынуждены были болтаться в нейтральных водах, ожидая оформления документов. Повторю: проект совместный, громкий, выигрышный для американцев. А причина все та же — страх перед шпионажем. До сих пор не пойму: что там было красть на этом судне, где почти все до последней гайки была made in Russia? С большим скрипом и спустя годы проблему, однако, решить удалось: Россия и США в итоге договорились упростить визовый режим и выдавать трехлетние визы.

— Широкий жест с их стороны?

— С обеих. Это был большой прорыв. Ведь упрощение визового режима всегда улучшает отношения между странами, а вот завинчивание в этом вопросе гаек — наоборот. Так что случившееся на днях — серьезный удар. И по отношениям, и по людям.

— А всегда ли в истории отношений со Штатами были визы?

— Разве что во времена царской России их могло не быть, но тогда и паспорта были иными — бумажки без фотографий. Во времена СССР все было очень строго с обеих сторон. Действовала даже жесткая норма свободного перемещения дипломатов, введенная, кстати, по инициативе Москвы. В "новой России" ситуацию сразу попытались исправить и предложили всему миру упростить жизнь дипломатам — пусть ездят куда хотят. Понятно, ждали ответного реверанса. Дождались почти отовсюду, кроме Штатов и Японии. У американцев до сих пор действует правило "30-мильной зоны".

— Отсчет идет от диппредставительства?

— От города, где оно находится,— радиус в 30 миль (48,28 километра.— "О"). Если представитель дипмиссии России надумает пересечь эту "границу", то он обязан уведомить американские власти. Во времена моей работы в Сан-Франциско это делалось непосредственно перед поездкой: нужно было описать маршрут, время, количество человек, если предполагалась остановка в отеле, то и данные по отелю. Сейчас правила ужесточились — такое уведомление нужно подавать за 2-3 суток до поездки и менять маршрут строго воспрещается. Не исключаю, кстати, что вот по этой позиции мы можем ответить взаимностью в связи с последним визовым демаршем. Ведь оставить без внимания его нельзя, а усложнять жизнь американцам, желающим побывать в России, никто не намерен.

— А американцам сложно получить российскую визу?

— Россиянам приходится сложнее: консульства России в Штатах почти не проводят собеседований, хотя имеют такое право. За пять лет моей работы там случай собеседования был только один раз. И то я выслушал массу возмущений: человеку надо было лететь до Сан-Франциско 4 часа, тратиться на авиабилеты, гостиницу. Понимаю, но если эти неудобства сравнить с тем, что испытывают наши ученые и что предстоит теперь испытать жителям Санкт-Петербурга, Екатеринбурга и того хлеще — Владивостока, то мы по отношению к американцам ведем себя куда как дипломатичнее. Меня больше всего и волнует в нынешней истории этот факт — отказ в проведении собеседований вне Москвы. Ведь никаких гарантий, что трата денег и времени в итоге будет оправдана и россиянин получит визу, нет.

— Это правда, что вся информация о получавшем визу хранится годами?

— Вся не вся, но хранится. Американцы тут нас опередили. Как-то у меня по роду службы возникла необходимость узнать причину отказа в выдаче визы одному россиянину. Как правило, американцы такого не делают, но мне "по дружбе" разъяснили: выяснилось, что этот россиянин проиграл много денег в казино в Лас-Вегасе в ходе своего предыдущего вояжа в страну. Вывод миграционного чиновника был такой: "неясный источник происхождения денег". Абсурд, конечно,— речь шла о бизнесмене, владеющем несколькими фирмами. Опережу возможный вопрос: российские консульства источником происхождения денег у американцев не интересуются. Они вообще больше не американцами интересуются...

— А кем?

— Россиянами. Визы — хоть и важный, но, так сказать, технический вопрос. Главная функция консульства — защита интересов граждан своей страны на территории другого государства. В случае со Штатами — россиян в США. Плюс нотариальные действия.

— Много наших в США в сравнении с приезжающими из других стран?

— Об этом говорит число консульств в Штатах. Российских там — всего пять (Вашингтон, Нью-Йорк, Сан-Франциско, Сиэтл и Хьюстон). Китайских — 20. А мексиканских и вовсе 73. Чем больше граждан той или иной страны приехало в США, тем больше и число представительств.

— А что представляет собой российская диаспора в США?

— Она очень неоднородная, это многослойное образование. Точнее, единого образования так и не получилось: в отличие от китайцев или евреев, россияне никогда не были дружны и активны. Помню, меня поразило, насколько прохладно относятся друг к другу потомки "белой эмиграции" и, например, приехавшие из СССР. Не враждовали, но не общались уж точно. Теплеть стало только в последние годы.

— Что случилось?

— Очень многое было завязано на существование Союза. После того как он распался, потребовалось время, чтобы "переварить" и забыть. Ведь многие мигранты первой — послереволюционной — волны потеряли близких, родину — все или почти все из-за советской власти. Скажем, как образовалась русская "белая диаспора" в Сан-Франциско? Ее составили те, кто после революции уходил из России через дальневосточные рубежи — бежали в Китай, перебирались потом в Австралию, Аргентину и, конечно же, в Штаты — в Калифорнию. Вот так и вышло, что в Сан-Франциско оказалась одна из самых больших колоний русской белой миграции. И они сами, и их потомки обжились в этих краях: создали русский клуб, интересный музей, еще недавно там действовал "Союз кадетов России"...

Вторая волна эмиграции во Фриско была после Второй мировой войны, потом, в 70-80-е, довольно многочисленная еврейская миграция из СССР и, наконец, последняя волна — российские компьютерщики, ехавшие за лучшей долей и работой в Силиконовую долину. Сейчас миграционный поток из России в США сократился в разы, хотя единичные кадры американские фирмы подыскивают себе в России и сегодня среди молодых и перспективных. Впрочем, можно далеко и не ездить — россияне учатся в американских вузах.

— Много таких?

— Немного — удовольствие-то не из дешевых, зато созданы все условия, чтобы окончившие обучение оставались в стране: по окончании вуза два года можно работать в США. Вот только попасть в Штаты на учебу непросто — получить студенческую визу можно только на год, это значит, нужно будет четыре раза ее продлевать (для сравнения: монголам такую визу дают сразу на пять лет).

— В ходе нынешнего обмена "дипломатическими ударами" часто звучат ссылки на паритет — по числу дипломатов, миссий и т.д. Это действительно важный аргумент?

— Ну как сказать. В споре любой аргумент — важный. Вот только паритета никакого... нет. Каждая страна держит столько дипломатов, сколько может прокормить — 400, 700, тысячу. Иное дело, если изначально против России вводились квоты, то есть официально ограничивалось количество сотрудников дипмиссий. В этом случае мы отвечали зеркально — вводили такие же квоты. Но в отношении США такого никогда не было. Впрочем, раньше не было многого из того, что делается сейчас. Например, никому и в голову не приходило покушаться на дипломатическую недвижимость, так как это противоречит всем международным правилам. Американцы, по-моему, первые, кто отважился на такой шаг. Понятно, что дачи российских диппредставительств в США не отобраны, а заблокирован доступ к ним, но и это нонсенс для международного права.

— Как вы объясняете, что они на такое пошли?

— Неспособностью взглянуть на происходящее под более широким углом зрения и отсутствием интереса ко всему, что происходит за пределами США. Или почти ко всему. Да что там пределы США! Жители каждого штата не видят, как правило, дальше своего штата и не интересуются ничем, что происходит за его пределами. Живя в Калифорнии, я частенько ловил себя на мысли, общаясь и с местными бюрократами, и с обывателями, что если сделать глобус Калифорнии, им этого будет достаточно. Думаю, такая замкнутость на своем мирке во многом объясняет нелогичность действий предыдущей и нынешней администрации. Понятно, что вся эта ситуация с визами была сделана в расчете на то, что россияне разозлятся, пойдут и сметут нынешнюю власть. Что ж, из Вашингтона виднее...
_______

Русский акцент
Контекст

"Огонек" выяснил, что связывает россиян с США

По данным Ростуризма, в 2016 году США занимали лишь 26-е место среди стран дальнего зарубежья, популярных у российских туристов. За это время Штаты посетила 225,1 тысяча наших соотечественников — на 5% меньше, чем в 2015 году. Спад удалось немного отыграть в первом квартале 2017 года: тогда в США выехали 46,2 тысячи россиян (на 12% больше, чем годом ранее), но страна все равно не попала в двадцатку самых востребованных туристических направлений.

Зато все больше россиян стремятся переехать в Соединенные Штаты. В 2015 году США получили рекордное количество заявок на грин-карту от наших соотечественников: в общей сложности было обработано 265 086 заявлений от них, но сказали "да" только 4103 просителям. В таких условиях россияне готовы платить за американскую грин-карту. В 2016 году 106 наших соотечественников получили вид на жительство, вложив не менее 1 млн долларов в бизнес-проекты на территории США (для районов с высоким уровнем безработицы или сельскохозяйственных регионов сумма была сокращена до 500 тысяч долларов). Кроме того, последние четыре года растет число россиян, обратившихся к Соединенным Штатам за политическим убежищем. В 2016 году сограждане подали 1912 заявок, и этот показатель стал рекордным за последние 22 года (в 1994 году было подано 2127 прошений).

Как бы ни менялась иммиграционная политика, примерно 1% населения США составляют русские американцы. В 2000 году в стране жили 2,9 млн человек с российскими корнями. К 2009 году их число выросло до 3,2 млн, но в 2015 году снова сократилось — до 2,8 млн человек. По последним доступным данным, их средний возраст составляет 32,5 года. Более половины русских американцев получили степень бакалавра и выше, примерно треть в год зарабатывает 50 тысяч долларов или более. В какой из сфер работают выходцы из России, часто можно определить по их месту жительства. Так, в Хьюстоне русскоязычные горожане заняты в нефтяных компаниях и космическом центре, а в Милуоки многие стали врачами и юристами. Чаще всего русских американцев можно встретить в Лос-Анджелесе, Чикаго, Сан-Диего, Сан-Франциско, Сиэтле и Детройте. Но абсолютным лидером считается Нью-Йорк. В нем живут до 600 тысяч русских американцев, а кварталы Южного Бруклина называют "Маленькой Россией". Благодаря своей "массовости" ее жители могут влиять на политику региона. Парадокс, но русские американцы обычно поддерживают республиканцев, в целом придерживающихся антироссийской политики. Так, в 2011 году за счет их голосов республиканец Боб Тернер впервые за 88 лет прошел в Палату представителей США от 9-го округа Нью-Йорка. На президентских выборах 2008 года Барак Обама выиграл в Нью-Йорке с перевесом на 59%, но в русских районах его преимущество перед "слоном" Джоном Маккейном не превышало 10%. Перед выборами 2016 года 53,3% русскоязычной диаспоры снова планировала поддержать республиканца Дональда Трампа. Россияне, не получившие американский паспорт, не так единодушны в своих политических привязанностях: на выборах в Госдуму РФ 2011 года нью-йоркский электорат в большинстве случаев поддержал партии "Яблоко" (34,2%), "Единая Россия" (21,7%) и КПРФ (17%). Во время парламентских выборов 2016 года избиратели, выходившие из Генерального консульства России, говорили, что голосовали за "Яблоко", "Партию Роста", ПАРНАС и "Единую Россию".

Светлана Сухова / Елена Федотова
«Коммерсантъ Огонёк», №34, стр. 26, 28 августа 2017

Tags: агрессия, американцы, внешняя политика и мид, воспоминания, выборы и референдум, геополитика и территории, границы, двойные стандарты, демография и социология, законы и конституция, запад, идеология и власть, интервью и репортаж, история, коррупция и бюрократия, красные и белые, миграция и беженцы, мировая политика, мифы и мистификации, мнения и аналитика, наука, независимость и суверенитет, нонсенс, нравы и мораль, образование и воспитание, общество и население, олигархат и корпорации, политика и политики, правозащита, противостояние, путешествия и туризм, репрессии и цензура, россия, россияне, русофобия и антисоветизм, русские и славяне, русский мир, санкции, скандалы и сенсации, современность, соотечественники, ссср, статистика, сша, ученые, факты и свидетели, холодная война, чиновники и номенклатура, шпионаж и диверсии, юриспруденция
Subscribe

Posts from This Journal “миграция и беженцы” Tag

promo mamlas март 15, 2022 15:56 263
Buy for 20 tokens
Всем глубокого почтения! Читатели моего журнала и случайные путники также приглашаются в говорящие за себя сообщества « Мы yarodom родом» и « Это eto_fake фейк?» подельники приветствуются Large Visitor Globe…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 4 comments